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　　黨國(guó)英：未來只需要5%的人當(dāng)農(nóng)民

新京報(bào)訊（記者 周懷宗）春節(jié)后，回鄉(xiāng)的人已經(jīng)返城工作，“鄉(xiāng)村空心化”再次成為人們關(guān)注的話題，其中不乏對(duì)鄉(xiāng)村生活的高度向往與深切惋惜。然而，在長(zhǎng)期研究農(nóng)業(yè)農(nóng)村問題的中國(guó)社科院農(nóng)業(yè)農(nóng)村所研究員黨國(guó)英看來，這只是不了解農(nóng)村的都市人對(duì)農(nóng)村與農(nóng)業(yè)的浪漫想象，他的觀點(diǎn)是，在未來，中國(guó)可能只需要5%或更少的人口從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，即便加上居住在農(nóng)村的人口，也只需占到總?cè)丝诘?5%。

“按照社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和農(nóng)業(yè)相關(guān)工作的人，必然會(huì)越來越少，美國(guó)單純從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人只有1%，加上從事農(nóng)產(chǎn)品加工、運(yùn)輸、銷售，乃至林業(yè)、水產(chǎn)等工作的人，也不過7%左右?！秉h國(guó)英說：“現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，并不是勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，大量的人口依舊會(huì)向城市遷徙。過去幾十年中，我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率已經(jīng)有顯著提升，但距離農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)的國(guó)家還有很遠(yuǎn)。在未來，我們可能只需要5%或更少的人口從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，加上從事農(nóng)業(yè)相關(guān)工作的人、居住在農(nóng)村但并不從事農(nóng)業(yè)工作的人，數(shù)量可能只占總?cè)丝诘?5%或更少。”

中國(guó)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人 比想象中更少

幾十年城市化，數(shù)億人離開鄉(xiāng)村、進(jìn)入城市，蒙城哪里賣農(nóng)機(jī)二手三輪車城鄉(xiāng)人口結(jié)構(gòu)的變化毋庸置疑，更重要的是，城市化尚未完成，未來還會(huì)有2億人進(jìn)入城市，這也是許多人認(rèn)為鄉(xiāng)村正在空心化的主要原因之一。

在黨國(guó)英看來，人口向城市遷移、從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人口減少是事實(shí)，甚至比數(shù)據(jù)所表現(xiàn)出來的程度更高。“中國(guó)2億多有承包地的農(nóng)戶，其中有好多人并沒有真正種地，我們?cè)谵r(nóng)村調(diào)查時(shí)，發(fā)現(xiàn)他們守著承包地，卻沒真正種地；在西部，好多地方的年輕人都出去打工了，老人種不動(dòng)地了，即便種，也就種點(diǎn)兒自己吃的口糧、蔬菜；在中東部，農(nóng)業(yè)主產(chǎn)區(qū)的專業(yè)化水平進(jìn)步很大，農(nóng)村居民的食物有很多也要購(gòu)買。相當(dāng)比例的所謂農(nóng)民已經(jīng)不怎么下地，田間操作交給專業(yè)戶去完成。華北平原的農(nóng)戶幾乎要廢掉傳統(tǒng)農(nóng)具了。中國(guó)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人，比人們想象的更少，城市化率也比公開的數(shù)字更高?！?/p>

為什么不種地了？農(nóng)民自有一本經(jīng)濟(jì)賬?！靶∫?guī)模種地不劃算，不賺錢。農(nóng)副業(yè)也不賺錢，養(yǎng)一頭豬，辛辛苦苦大半年，還不如打工一個(gè)禮拜的收入?！秉h國(guó)英說。

農(nóng)民進(jìn)城，有的地方還出現(xiàn)土地撂荒的情形和村莊“空心化”的情形，這是不是一種危機(jī)？黨國(guó)英說，“一般人不了解農(nóng)業(yè)、農(nóng)村，按照數(shù)據(jù)去判斷，或者按照自己所見的極小部分現(xiàn)象去判斷，自然會(huì)得出農(nóng)業(yè)衰退、鄉(xiāng)村凋敝的結(jié)論，但這是不正確的，也是不客觀的。”

農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量在增長(zhǎng) 讓專業(yè)的人做專業(yè)事

不種地吃什么？種地的人越來越少，又是如何養(yǎng)活中國(guó)14億人口的 ？黨國(guó)英說：“實(shí)際上，幾十年來，我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的土地利用效率一直在提高。盡管嚴(yán)格計(jì)算投入產(chǎn)出比，農(nóng)戶可能并不掙錢。所謂‘386199部隊(duì)’（指婦女、兒童、老人）在農(nóng)業(yè)主產(chǎn)區(qū)下地的時(shí)間越來越少，他們出錢請(qǐng)擁有機(jī)械設(shè)備的專業(yè)戶下地操作。這便是中國(guó)人在所謂農(nóng)業(yè)危機(jī)輿論中沒有發(fā)生吃飯問題的秘密。當(dāng)然，進(jìn)口也是一大因素，但并不是最關(guān)鍵因素。”

美國(guó)是農(nóng)業(yè)出口大國(guó)，但整個(gè)美國(guó)從事農(nóng)場(chǎng)工作的勞動(dòng)力，只有260多萬(wàn)。在美國(guó)考察時(shí)，黨國(guó)英曾住在美國(guó)農(nóng)家，他告訴記者，“一個(gè)農(nóng)場(chǎng)三個(gè)勞動(dòng)力，種三千公頃地，也就是四萬(wàn)五千畝。怎么做到的？就是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，不是依靠人力在勞作，而是依靠科技。咱們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化水平還沒有這么高，但也遠(yuǎn)不是人們想象的那么低”。

一家一戶幾畝地、幾十畝地種植方式，正在被專業(yè)化、規(guī)?；姆N植方式所替代，黨國(guó)英說：“在河南、江蘇、山東等地，大規(guī)模地種植在逐步增多。甚至從飛機(jī)上看下去也能發(fā)現(xiàn)，比如河南，色彩斑塊越來越大，那是數(shù)百畝小麥等作物連片種植的效果”。

專業(yè)的人做專業(yè)事情，阡陌縱橫的田地被打通，大型農(nóng)業(yè)機(jī)械進(jìn)入農(nóng)田，不論是土地的效率，還是生產(chǎn)的效率都在提升，甚至土地面積也在增加。黨國(guó)英說：“小塊的、不平整的田地，大型機(jī)械進(jìn)不去，怎么辦？就要整理土地。很多地方通過整理土地，獲得了更多的耕地。如安徽亳州蒙城，通過整理土地，居然多出了17%的耕地。還有河北威縣，僅整理河道，蒙城哪里賣農(nóng)機(jī)二手三輪車就多出了近6萬(wàn)畝土地”。

隨著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展，人多地少的情況正在被扭轉(zhuǎn)，黨國(guó)英說：“人口的增長(zhǎng)速度已經(jīng)放緩，在未來，人口數(shù)量的巔峰，相比現(xiàn)在多出可能不到10%。土地面積當(dāng)然也不會(huì)增加，但耕地面積是有可能增加的?！?/p>

現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)生產(chǎn)不需要太多勞動(dòng)力

專業(yè)化、現(xiàn)代化的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，并不需要太多勞動(dòng)力，城市化依舊是社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)，“未來的幸福，還是要依賴大量人口繼續(xù)進(jìn)城，一方面，人口進(jìn)城后可以享受更加便利的生活條件、公共服務(wù)乃至更完善的社會(huì)保障等，另一方面，農(nóng)村人口大量進(jìn)城后，留下的土地也更方便整理。土地整理需要規(guī)?；?，10畝地整理成11畝，不劃算，面積小，專業(yè)的技術(shù)用不上，大型機(jī)械進(jìn)不去，靠人工種植，效率低下，成本卻非常高，種植的人也不會(huì)因此成為專業(yè)種植戶，但如果是1000畝整理成1100畝乃至1200畝的連片地塊呢？效果自然就出來了?！秉h國(guó)英說。

在未來，例如過20年左右，中國(guó)的城市化率可能會(huì)達(dá)到85%乃至更高，與多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家相當(dāng)，相應(yīng)的，留在鄉(xiāng)村的人口，只有總?cè)藬?shù)的15%，“這15%，還不是所有人都從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，也有人住在鄉(xiāng)村，但在城市工作，還有人從事農(nóng)業(yè)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)、林業(yè)、礦業(yè)等方面的工作，真正從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的，我覺得5%以下比較合適?！秉h國(guó)英說。

盡管相對(duì)于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化程度極高的美國(guó)、丹麥等國(guó)，這一數(shù)字仍舊保守，但黨國(guó)英認(rèn)為，“社會(huì)是不斷發(fā)展的，我希望我們未來能往5%以下發(fā)展，當(dāng)然這需要時(shí)間，需要做更多的工作。但這是必然的趨勢(shì)，我們要推進(jìn)現(xiàn)代化社會(huì)的發(fā)展，一定要讓農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的程度提升起來?！?/p>

讓農(nóng)民整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的利益

多數(shù)農(nóng)民進(jìn)城，融入城市化進(jìn)程中，專業(yè)化、規(guī)?；霓r(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式得以實(shí)現(xiàn)，是否農(nóng)業(yè)的發(fā)展就會(huì)更好，農(nóng)民就會(huì)更幸福？黨國(guó)英覺得，這樣的條件還不完全。

“地多了，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)提升了，但如果農(nóng)民只依賴種地，收入仍舊不會(huì)高，仍舊比不上城市人口的收入。為什么？因?yàn)檫@樣的生產(chǎn)，生產(chǎn)的僅僅是初級(jí)的產(chǎn)品，農(nóng)民仍舊處在產(chǎn)業(yè)鏈的末端，且農(nóng)民難以充分就業(yè)。”黨國(guó)英認(rèn)為，真正提升農(nóng)民受益的方法，是讓農(nóng)民整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的收入。

農(nóng)產(chǎn)品的地頭價(jià)格和產(chǎn)業(yè)鏈終端的食物價(jià)格，相差數(shù)倍乃至近十倍的現(xiàn)象屢屢出現(xiàn)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)顯示，農(nóng)產(chǎn)品多級(jí)批發(fā)、多級(jí)零售的現(xiàn)象普遍存在，每增加一個(gè)環(huán)節(jié)，平均加價(jià)5%到10%，但實(shí)際上，當(dāng)農(nóng)產(chǎn)品離開地頭，不論產(chǎn)生多少效益，目前都和農(nóng)民無關(guān)。黨國(guó)英說，“應(yīng)該讓農(nóng)民進(jìn)入產(chǎn)業(yè)鏈中，分享產(chǎn)業(yè)鏈的利益，增加農(nóng)民的受益，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的積極性?！?。

怎樣讓農(nóng)民進(jìn)入產(chǎn)業(yè)鏈，分享產(chǎn)業(yè)鏈的利益呢？黨國(guó)英認(rèn)為，規(guī)?；?jīng)營(yíng)的合作社或許是一個(gè)選擇，“規(guī)模是農(nóng)業(yè)專業(yè)化的重要基礎(chǔ)，也是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的重要特征，合作社一定要大，全國(guó)有幾十個(gè)、幾百個(gè)就夠了，這樣農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者才能真正參與到市場(chǎng)中，分享整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的收益?！?/p>

城市過不下去就回農(nóng)村？想多了

合作社是農(nóng)民參與產(chǎn)業(yè)鏈的基礎(chǔ)，但合作社并非只是地多；地多，并不一定意味著農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率的提升，黨國(guó)英認(rèn)為，正確認(rèn)識(shí)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，一定正確認(rèn)識(shí)土地。

“現(xiàn)代生產(chǎn)中，土地對(duì)整個(gè)人類已經(jīng)不重要了。這個(gè)不重要，不是說可以離開土地、破壞土地了，而是說經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)不靠耕地的增加。土地總量不會(huì)增多，優(yōu)質(zhì)耕地增加會(huì)帶來產(chǎn)出增加，但不可能增加很多。提升效率，主要靠科技進(jìn)步”。

黨國(guó)英說，“我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化程度，要進(jìn)入世界前列，缺的主要不是科技領(lǐng)域的投入，而是科技創(chuàng)新機(jī)制的完善。創(chuàng)新機(jī)制目前許多問題亟待解決?！痹鯓硬拍馨l(fā)揮科技創(chuàng)新的力量？黨國(guó)英認(rèn)為，應(yīng)該建立一整套以農(nóng)業(yè)大學(xué)為中心的科技推廣機(jī)制，“我們幾乎每個(gè)省都有農(nóng)業(yè)大學(xué)，這些大學(xué)完全可以承擔(dān)起創(chuàng)新科技、推廣農(nóng)業(yè)科技的工作。可以考慮把農(nóng)業(yè)大學(xué)歸口到農(nóng)業(yè)農(nóng)村部，將兩大塊農(nóng)業(yè)科研和推廣經(jīng)費(fèi)統(tǒng)一起來?！?/p>

當(dāng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)高度專業(yè)化、規(guī)模化之后，現(xiàn)有的農(nóng)民怎么辦？這是很長(zhǎng)時(shí)間以來一直爭(zhēng)論不休的問題。在黨國(guó)英看來，其實(shí)并不難解決，“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的過程就是城市擴(kuò)大的過程，也是城市就業(yè)崗位增加的過程。我國(guó)就業(yè)的GDP彈性系數(shù)比很多發(fā)達(dá)國(guó)家低，如果能改善勞動(dòng)市場(chǎng)條件，城市就業(yè)的潛力會(huì)很大，近年來，許多城市已經(jīng)出現(xiàn)了招工難、用工荒的現(xiàn)象，這更說明，城市的容納能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到極限。真正要做的，是優(yōu)化和完善城市管理的能力，調(diào)整城市發(fā)展的策略?！?/p>

在黨國(guó)英看來，21世紀(jì)的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民，都不能以傳統(tǒng)觀念去看待，“直到今天，許多人還有那種城市生活不易，農(nóng)村生活更容易的認(rèn)識(shí)，也有城市過不下去，就回農(nóng)村種地的想法。這顯然是不符合實(shí)際的，至少不符合社會(huì)發(fā)展、農(nóng)業(yè)發(fā)展的規(guī)律。未來的社會(huì)，城市生活一定比鄉(xiāng)村更容易，城市生活和生產(chǎn)更集中，有更多的公共服務(wù)，生活條件也更好。而在農(nóng)村，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化之后，種地就是一種高度專業(yè)化的工作，土地也會(huì)逐漸集中起來種植，回到鄉(xiāng)村后耕種小塊土地，其實(shí)更難生存?！?/p>

※受訪者介紹

黨國(guó)英：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員。著有《中國(guó)農(nóng)村改革》、《經(jīng)濟(jì)學(xué)理性》、《中國(guó)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村與農(nóng)民》、《變革的理性》等。

新京報(bào)記者 周懷宗 受訪者供圖

編輯 張牽 校對(duì) 柳寶慶