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　　新華網(wǎng)訪齊齊哈爾副市長(zhǎng)：農(nóng)民增收絕不能僅靠種糧

　　新華網(wǎng)黑龍江頻道報(bào)道 齊齊哈爾市的副市長(zhǎng)做客新華網(wǎng)，對(duì)“農(nóng)民增收絕不能僅靠種糧”、“農(nóng)民增收是一個(gè)大概念，絕不是靠單純的種糧”等熱門話題進(jìn)行了闡述。以下是談話記錄：

　　　　“農(nóng)民增收是一個(gè)大概念，絕不是靠單純的種糧”

　　[王樹清]農(nóng)民增收是多方面的，不僅僅是取消農(nóng)業(yè)稅才能夠增產(chǎn)、增收，這是很重要的一個(gè)方面。通過(guò)調(diào)動(dòng)農(nóng)村的積極性，要增加科技含量，進(jìn)行新技術(shù)的推廣也能夠增產(chǎn)、增收，提高農(nóng)民的收入，這是第二方面。第三，農(nóng)民要增強(qiáng)綜合生產(chǎn)能力。目前來(lái)說(shuō)，這是擺在各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部和農(nóng)民面前的問(wèn)題，當(dāng)前黨中央給我們的政策不少了，比如去年的全部免征農(nóng)業(yè)稅，以前是減法，今年是一個(gè)加法，增強(qiáng)農(nóng)業(yè)的綜合發(fā)展能力，第一加在農(nóng)田水利，像齊齊哈爾地區(qū)我們大搞農(nóng)田水利建設(shè)，搞節(jié)水灌溉。第二搞大江大河的治理，水土流失比較嚴(yán)重的地區(qū)要控制水土流失，保護(hù)好黑土地，爭(zhēng)取國(guó)家項(xiàng)目，鼓勵(lì)農(nóng)民通過(guò)典型投工投老，改變耕作措施和方法，進(jìn)行農(nóng)機(jī)、農(nóng)業(yè)的推廣。只有綜合措施結(jié)合起來(lái)，才能夠收到增產(chǎn)增收的效果？第四，農(nóng)民增收是一個(gè)大的概念，絕不是靠單純的種糧，要靠牧業(yè)增加收入。比如齊齊哈爾去年畜牧業(yè)總產(chǎn)值占農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值的44%，所以大農(nóng)業(yè)的思想必須灌輸，也必須堅(jiān)持。這樣才能落實(shí)好總理的報(bào)告，提高農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)的能力，實(shí)現(xiàn)農(nóng)民增收。

　　[主持人]大農(nóng)業(yè)的觀念是一個(gè)很重要的話題，農(nóng)民增收收入不僅是從種糧食，還應(yīng)該從農(nóng)牧漁也方面，媒體報(bào)道提到你的特點(diǎn)——樹，而且您是全國(guó)林業(yè)系統(tǒng)著名的造林模范，報(bào)道中說(shuō)您跟樹有深厚的感情？

　　[王樹清]大農(nóng)業(yè)是農(nóng)、牧、漁協(xié)調(diào)發(fā)展，咱們講協(xié)調(diào)發(fā)展、協(xié)調(diào)社會(huì)。單說(shuō)糧食生產(chǎn)，失去林業(yè)、糧食生產(chǎn)就不會(huì)增產(chǎn)。如果失去牧業(yè)，糧食生產(chǎn)也不會(huì)增產(chǎn)。農(nóng)、牧、漁三者不應(yīng)該搶占地盤，受到打好增產(chǎn)糧食的基礎(chǔ)，必須要重視林業(yè)、重視牧業(yè)，要遠(yuǎn)抓林，近抓牧。這些年的經(jīng)驗(yàn)告訴我們農(nóng)業(yè)生產(chǎn)失去林業(yè)的庇護(hù)，是沒(méi)有根基的，沒(méi)有庇護(hù)的農(nóng)田不是基本農(nóng)田，我們要大種其樹，有農(nóng)田防護(hù)林作為生態(tài)屏障。同時(shí)我們要中水保林保護(hù)我們的土壤。另外在沙石裸露的地塊，個(gè)別地區(qū)要退耕還林，我們已經(jīng)違背了自然規(guī)律，而自然不和諧，我們是在和大自然對(duì)抗，不是和大自然交朋友。應(yīng)該宜林則林，宜牧則牧，風(fēng)沙比較大，這個(gè)地方該退耕一定要退耕，種水土保持林，農(nóng)民也一樣能夠致富。

　　[主持人]請(qǐng)您總齊齊哈爾在提高農(nóng)民收入做了哪些具體的工作？

　　[王樹清]一要轉(zhuǎn)變觀念，要用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理念指導(dǎo)農(nóng)業(yè)，市場(chǎng)需要什么，我們種什么，什么效益高，種什么，擺脫計(jì)劃經(jīng)過(guò)的陰影。我們要大力發(fā)展農(nóng)牧業(yè)，解決單一農(nóng)業(yè)的問(wèn)題。收入單一、品種單一、在增產(chǎn)措施上單一的問(wèn)題。還要靠科技，最后要增加農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力，解決靠天吃飯的問(wèn)題，加強(qiáng)黨政領(lǐng)導(dǎo)，這次在總理的報(bào)告中強(qiáng)調(diào)要增強(qiáng)綜合生產(chǎn)能力，還有加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)的問(wèn)題。當(dāng)前我們?nèi)绾卧鰪?qiáng)在三農(nóng)工作上的執(zhí)政能力，尤其是當(dāng)前進(jìn)行共產(chǎn)黨員先進(jìn)性教育活動(dòng)，我們是大基層，縣鄉(xiāng)兩級(jí)，包括縣的有關(guān)部門，譚主任的農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣部門，在目前進(jìn)行共產(chǎn)黨員先進(jìn)性教育的過(guò)程中應(yīng)該吃苦在前，得利在后?？偫韴?bào)告中，我們感到黨中央、國(guó)務(wù)院要辦的正是我們要辦的。

　　　　單純靠土地解決農(nóng)民增收不可取

　　[主持人]有網(wǎng)友“2fast”問(wèn)：三農(nóng)問(wèn)題的核心問(wèn)題是增加農(nóng)民的收入，您談到單純靠土地解決農(nóng)民增收是不可取的。為什么這么說(shuō)？

　　[王樹清]我們要建立農(nóng)民增收的長(zhǎng)效機(jī)制，除了政策，在就是要旱能澇、灌能排。不能單一依靠糧食，要大力發(fā)展農(nóng)牧業(yè)，大力發(fā)展農(nóng)業(yè)，和其他的多種經(jīng)營(yíng)進(jìn)行協(xié)調(diào)發(fā)展，才能按照科學(xué)發(fā)展觀要求，全面協(xié)調(diào)，可持續(xù)發(fā)展，同時(shí)人和自然能夠逐漸的走向協(xié)調(diào)。剛才談到的施肥問(wèn)題，土壤變薄實(shí)際上是人和大自然在對(duì)抗，不協(xié)調(diào)。地方不該種地我們種地，這塊地不應(yīng)該開墾成為種田，我們開墾，造成水土流失和其他的不良影響。這些都必須采取綜合措施，農(nóng)民才能夠得到實(shí)惠，才能夠增產(chǎn)、增收。只有采取綜合措施，農(nóng)民的增產(chǎn)和增收才是長(zhǎng)效而不是短期的。發(fā)展農(nóng)牧業(yè)，農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)，比如搞節(jié)水灌溉一個(gè)是農(nóng)牧業(yè)進(jìn)行糧食轉(zhuǎn)換，另外提高糧食的綜合增產(chǎn)能力，從這個(gè)意義上，旱澇保收就是鐵桿莊稼。

　　[主持人]很多人聽到國(guó)家對(duì)三農(nóng)問(wèn)題有很多的扶持政策，很多專家提出，農(nóng)民不能光靠政策，還要靠自己去創(chuàng)業(yè)。但我想問(wèn)，創(chuàng)業(yè)的錢從哪里來(lái)？我想問(wèn)您現(xiàn)在齊齊哈爾的貸款問(wèn)題怎么解決？

　　[王樹清]一要擴(kuò)大再生產(chǎn)的能力，這兩年通過(guò)政策上的扶持給予農(nóng)民優(yōu)惠，農(nóng)民的腰包鼓起來(lái)了，農(nóng)民買化肥、增加投入有了能力，但這種能力不夠。齊齊哈爾的貧困地區(qū)、欠發(fā)達(dá)地區(qū)農(nóng)民增收增產(chǎn)是恢復(fù)性的，所以還是要靠貸款。我們?cè)?span lang="EN-US">2004年解決貸款上有一定的問(wèn)題，但是勢(shì)必通過(guò)各級(jí)部門的支持，我們把問(wèn)題解決了，我們?cè)?span lang="EN-US">2004年取得恢復(fù)性貸款的形勢(shì)下，效益比較好，我在開兩會(huì)之前，我們?nèi)匈J款已經(jīng)發(fā)放25個(gè)億，比去年同期多投放5個(gè)億。

　　　　“農(nóng)技推廣在‘三農(nóng)’工作中是打頭陣的”

　　[主持人]農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣是一個(gè)什么樣的工作？這種工作會(huì)給農(nóng)民帶來(lái)什么樣的實(shí)惠？

　　[譚志娟]從國(guó)家到省市縣鄉(xiāng)村是大的網(wǎng)絡(luò)，農(nóng)業(yè)技術(shù)工作的推廣主要是進(jìn)行農(nóng)業(yè)技術(shù)的實(shí)驗(yàn)和推廣工作。同時(shí)對(duì)農(nóng)作物的病蟲害進(jìn)行防止和預(yù)防，還有對(duì)農(nóng)民進(jìn)行這方面的教育，把先進(jìn)的技術(shù)和成果傳達(dá)給農(nóng)民，教會(huì)農(nóng)民怎么把地種好，怎么做到低投入，高產(chǎn)出。

　　農(nóng)民對(duì)我們非常好，農(nóng)民對(duì)科技人員非常地信任，比如我們隨機(jī)到一塊地里，周圍地的農(nóng)民自然都圍攏過(guò)來(lái)。只要看見我們的車，農(nóng)民就圍過(guò)來(lái)，向我們咨詢他們?cè)诜N地中的問(wèn)題，有一些什么新的技術(shù)傳授給他。我們對(duì)農(nóng)民開展培訓(xùn)，田間地頭到炕頭，夏天可以在地里，農(nóng)民非常喜歡我們。冬天我們?nèi)ブv課，堅(jiān)持不讓我們走。

　　起到前衛(wèi)的作用，好的技術(shù)要推廣，好的成果要轉(zhuǎn)換。在國(guó)家加大對(duì)三農(nóng)工作農(nóng)民的投入，包括良種補(bǔ)貼，其他的一些重點(diǎn)補(bǔ)貼，都是物質(zhì)上對(duì)農(nóng)民的投入。提高農(nóng)民的科技素質(zhì)，還是很重要的。一個(gè)不懂科學(xué)技術(shù)的人，同樣的投入，產(chǎn)出就不一樣，科技含量高，投入少產(chǎn)量高。所以農(nóng)技推廣工作是在三農(nóng)工作中不可缺少的重要的生力軍，是打頭陣的。

　　有兩個(gè)讓我記憶很深的例子，1999年，發(fā)生了大豆大面積不結(jié)食，豆子長(zhǎng)的很高，最后到地里一看不結(jié)食，我們科技人員進(jìn)行土壤的化驗(yàn)，總結(jié)是土壤當(dāng)中害蟲太多，不可挽回的損失是造成土地絕產(chǎn)，有的農(nóng)民放聲大哭，我們請(qǐng)教省農(nóng)科院的專家，訥河和別的地區(qū)不一樣，土壤病蟲害很嚴(yán)重，產(chǎn)生這種情況是當(dāng)?shù)氐耐寥涝斐傻?，我們和東北農(nóng)大的教授研究了種子劑，我們大力推廣，第二年大豆都結(jié)食了。大豆再也沒(méi)有出現(xiàn)這種情況，而且大豆這幾年產(chǎn)量還是保持了穩(wěn)定地增長(zhǎng)。如果沒(méi)有我們潛心研究發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題，農(nóng)民就解決不了。

　　2000年訥河的甜菜都是直桶養(yǎng)苗，再培植到地里，有一天早上我接到電話，說(shuō)出了問(wèn)題，我趕緊到農(nóng)民地里，發(fā)現(xiàn)甜菜的苗沒(méi)有了，什么痕跡沒(méi)有，蟲子吃完之后鉆到縫里，我們把蟲子找到，這種蟲子很難防治，如果不防治，一夜就能把糧食吃光，我們自己把300斤的大桶抬到車上，連夜運(yùn)回之后，連夜進(jìn)行噴藥，有效地控制了蟲害，把訥河甜菜的產(chǎn)量保住了，后來(lái)當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民給我們送了一封表?yè)P(yáng)信，說(shuō)農(nóng)技推廣中心讓我們糧食獲得了豐收。

　　　　農(nóng)民對(duì)化肥過(guò)分依賴耕地質(zhì)量建設(shè)刻不容緩

　　[譚志娟]黑龍江省是世界第三大黑土帶之一黑土地很寶貴，我1980年畢業(yè)之后從事農(nóng)業(yè)推廣工作，我們當(dāng)時(shí)土地都有肥得冒油的感覺(jué)，抓起來(lái)是團(tuán)，一松就開了。經(jīng)過(guò)這么多年，掠奪式的耕作，只產(chǎn)出，不投入。存在的主要問(wèn)題是機(jī)械化程度逐漸地降低，耕地質(zhì)量不高，大型器械沒(méi)有。有機(jī)肥的量逐年下降，農(nóng)民不使有機(jī)肥，再加上長(zhǎng)期的大量施用化肥，造成土地硬梆梆。如果土壤再不進(jìn)行投入，不進(jìn)行保護(hù)，我們這塊土地非常非常得差，黑土層逐漸變薄，所以生態(tài)建設(shè)非常重要。如果土地失去以往的風(fēng)采，要想農(nóng)民增產(chǎn)增收，困難更大了。

　　為什么一開始說(shuō)上五斤化肥，糧食能打到200斤，現(xiàn)在上到15斤，也打不到200斤，土壤中固定的養(yǎng)分很多，已經(jīng)很難吸收被固定的養(yǎng)分。農(nóng)民對(duì)有機(jī)肥的使用很依賴，這想工作抓的比較薄弱，沒(méi)有人采取強(qiáng)有力的措施。比如耕地培肥，把有機(jī)肥的培育象良種補(bǔ)貼一樣，也會(huì)有成效，農(nóng)民的觀念需要轉(zhuǎn)變。看土地不行，就施化肥。

　　[王樹清]長(zhǎng)期的使用化肥，消耗土壤中的有機(jī)質(zhì)，化肥到地里，農(nóng)作物吸收養(yǎng)分，微生物分解，微生物活動(dòng)過(guò)勝，就需要消耗土壤中的有機(jī)質(zhì)，所以透氣性就會(huì)減弱。

　　　　“農(nóng)田水利建設(shè)是發(fā)展和下降在對(duì)峙”

　　[主持人]網(wǎng)友“名可名”：請(qǐng)問(wèn)王市長(zhǎng)，農(nóng)村實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制以后，農(nóng)田水利建設(shè)比改革以前是加強(qiáng)了，還是弱化了？請(qǐng)問(wèn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，您認(rèn)為政府在的農(nóng)田水利建設(shè)方面應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？

　　[王樹清]這是當(dāng)前的難點(diǎn)和熱點(diǎn)問(wèn)題。家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，農(nóng)田水利建設(shè)和過(guò)去比，是發(fā)展和下降在對(duì)峙，如果抓的好的地方，充分調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，增強(qiáng)統(tǒng)計(jì)功能。是積極組織形式，不是消極被動(dòng)的。相反有一些地方誤解為大撒手，撒手不管，農(nóng)民知道種地，地是農(nóng)民自己的，愿意怎么種就怎么種，愿意采取什么措施就采取什么措施。農(nóng)田水利就下降，不如以前，將來(lái)吃虧的是農(nóng)民，干部有責(zé)任，農(nóng)民更有義務(wù)。

　　政府要注意兩個(gè)方面的作用。首先要為農(nóng)民服務(wù)，在建立調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，農(nóng)田水利建設(shè)是否需要。通過(guò)目前落后去年一號(hào)的文件，農(nóng)村有一事一議，充分的發(fā)動(dòng)群眾通過(guò)抓典型，實(shí)際例子，讓農(nóng)民意識(shí)到，不搞農(nóng)田水利，靠天吃飯不長(zhǎng)久，是短命的，號(hào)召農(nóng)民朋友自己投工投勞，解決一部分。第二忠孝不能兩全，農(nóng)民再不組織，另外國(guó)家不加大投入，沒(méi)有這方面的支持和重視。我們的糧田只能等著有肥無(wú)水望天空，也同樣收不到好的效果。

　　　　“農(nóng)民嘗到農(nóng)技甜頭才會(huì)信任你”

　　[主持人]您在推廣農(nóng)業(yè)技術(shù)的時(shí)候，向農(nóng)民介紹農(nóng)業(yè)技術(shù)的時(shí)候，遇到的最大困難是什么？

　　[譚志娟]最大的困難是農(nóng)民有的時(shí)候?qū)萍疾焕斫猓械臅r(shí)候會(huì)說(shuō)這行嗎？最重要的還是要做給農(nóng)民看，農(nóng)民接受新生事物的能力越來(lái)越強(qiáng)，對(duì)科技項(xiàng)目的信任度不斷地增加。近幾年農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣工作這方面還是好做一些。農(nóng)民見到我們的東西都說(shuō)可以信，這個(gè)人說(shuō)話要信，他是科技人員、是行家。我們?cè)谵r(nóng)事季節(jié)，包括秋天的時(shí)候要苞米晚收一個(gè)禮拜增產(chǎn)1%，但農(nóng)民怕丟，全都割下來(lái)了。還要上電視，你一講農(nóng)民都聽。我認(rèn)為對(duì)科技成果轉(zhuǎn)化也是重要的因素，他信任你。輻射得快，推廣也快，如果不信任你，費(fèi)很大的勁，他還會(huì)找一些毛病，推廣的速度慢。首先是讓農(nóng)民嘗到甜頭，他才會(huì)信任。

　　[主持人]農(nóng)技的推廣在工作當(dāng)中，遇到什么困難，需要國(guó)家和當(dāng)?shù)氐恼鉀Q什么？

　　[譚志娟]確實(shí)有很大的困難，黑龍江對(duì)農(nóng)業(yè)科技很重視。市委市政府非常支持我們的工作，每年都給我們?cè)囼?yàn)項(xiàng)目的經(jīng)費(fèi)，我們到農(nóng)村需要有交通工具，下鄉(xiāng)的科技人員在外面吃飯的問(wèn)題，我們經(jīng)費(fèi)嚴(yán)重的不足?，F(xiàn)在農(nóng)技推廣工作存在一種現(xiàn)象，有錢養(yǎng)兵，無(wú)錢打仗。這么多年，我們搞一些經(jīng)營(yíng)服務(wù)進(jìn)行創(chuàng)收維系推廣工作的正常開展。我非常希望國(guó)家政府加大對(duì)農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣工作財(cái)政方面的投入力度，一定要加強(qiáng)。如果國(guó)家沒(méi)有這方面的投入，地方財(cái)政很難達(dá)到讓我們正常工作的目的。國(guó)家拿出一部分錢，讓地方財(cái)政拿出一部分錢，形成固定的投入。不要說(shuō)今天高興投一些，哪天不高興就不投，要使工作隊(duì)伍心里有底，不會(huì)想今天會(huì)不會(huì)用車沒(méi)有油，沒(méi)有錢，就限制下鄉(xiāng)。我們單位這方面一直做得很好，我們單位兩臺(tái)車，每天都在農(nóng)村跑。據(jù)我了解，很多的推廣中心，2004年我們調(diào)查6個(gè)省，農(nóng)技推廣部門非常慘，沒(méi)有能力下去推廣工作，我們還是不錯(cuò)的。

　　農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣人員最想給農(nóng)民說(shuō)的話：我要跟農(nóng)民說(shuō)，農(nóng)民首先要勤勞、勤奮，同時(shí)特別需要重視對(duì)科技方面的投入。科技的投入包括對(duì)一些新技術(shù)、新信息的掌握。農(nóng)民可以上網(wǎng)找新技術(shù)，黑龍江有一個(gè)農(nóng)業(yè)信息網(wǎng)，黑龍江省農(nóng)業(yè)的信息都在里面。農(nóng)民應(yīng)該和科技人員經(jīng)常溝通，把科技人員當(dāng)成朋友。在農(nóng)事季節(jié)，經(jīng)常到推廣中心家里去，我們會(huì)給他們作出重點(diǎn)的方案。農(nóng)民在種田意識(shí)方面要加強(qiáng)，學(xué)習(xí)新的技術(shù)。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />